Интервью № 3

Интервью № 3

«Чем больше в стране предпринимательского духа, тем у страны больше шансов на лучшее будущее».

Всеволод Татаринов

Ольга: Всеволод, благодарим вас, что нашли время в своем плотном графике ответить на наши вопросы. А также приняли приглашение выступить на Global-Info-Congress’e в качестве спикера. Всеволод, к сожалению, в этих десяти строках, в которых я сейчас пыталась вас представить, нельзя представить всю вашу крупномасштабную деятельность. Я бы еще сюда добавила уникальный тренинг «Технологии создания контролируемого будущего», который проходит в Египте, и, конечно, вашу книгу «Высокое мастерство жизни» и коучинговые группы Голд и Платинум, в которых люди раскрывают свой внутренний потенциал и просто делают порой невероятные вещи. Но, как ни странно, Всеволод, людей обычно интересует сам человек. Вот если бы мы с вами были не знакомы, наверняка это интервью будут слушать люди, которые пока вас не знают, как бы вы представились?

Всеволод: Я представился бы так: меня зовут Всеволод Татаринов, и я человек, который помогает изменить жизнь в лучшую сторону. Это, наверное, самое основное.

Ольга: Всеволод, а как же волейбол на пляже, английский язык между делом? Еще наверняка есть увлечения. Добавьте несколько слов о себе.

Всеволод: Конечно, каждый человек – это целая Вселенная, с его возможностями, его особенностями. Я не считаю себя супервыдающимся человеком. Да, мне удалось заработать деньги, и удалось заниматься любимым делом. Потому что после того, как я уволился из армии, по образованию я офицер, с 1990 года, я смог начать работать на себя и прошел очень большую дорогу в бизнесе и в системах и технологиях развития.

Потому что этот вопрос меня всегда интересовал. У меня была мечта работать за границей, наверное, как и у всех людей, которые родились в Советском Союзе. Созданный образ заграницы очень манил. И поэтому в 1997 году, когда я познакомился с нэтворком, я принял эту возможность и к концу 1998 года я уехал за границу, где и прожил 12 лет.

То, что я экспортировал бизнес-системы, обучал людей по всему миру, открыло для меня некоторые горизонты, и я увидел, что все люди, конечно же, разные, но поразительно одинаковые. Все равно в какой стране они живут, есть, конечно, национальные отличия и особенности, но тем не менее все люди похожи. Я не считаю, что смог достичь чего-то сверхординарного. Наверное, самая большая радость – это когда те люди, которых я смог поддержать, дать какие-то мысли, растут, меняются. Это самое большое удовольствие. Я занимаюсь обучением людей. Это одновременно и мое хобби, хотя есть и много других хобби, это как мазки в картине. И то, чем я занимаюсь, – это помогать людям, развивать свои способности, веру в себя и доходить в жизни до нового уровня, до новых доходов. Это самое основное.

Ольга: Благодарю вас, Всеволод, за ответ. Мое знакомство с вами началось с обучающей программы «Секреты успеха от долларового миллионера», как и знакомство многих людей, которые выходят на вас через различные каналы в сети интернет.

Эта программа – вершина айсберга. Но меня интересует подводная часть, которую не видно. Как пришла идея создать такую обучающую программу? Вы уже тогда следовали своей миссии продвигать эффективные знания, которые способны улучшать жизнь людей? Каковы были первые шаги к созданию этой глубокой программы, которая охватывает большое количество людей?

Всеволод: Хороший вопрос. Все началось в 1998 году, когда была создана обучающая компания SunTeam International. Это больше чем обучающая компания, это такой клуб людей, которые имеют активную жизненную позицию и хотят не только менять свою жизнь, но и думать с точки зрения того, каким образом это повлияет на весь мир в целом. Весь мир – это люди, и если каждый берет на себя какую-то ответственность и что-то меняет в себе, то так меняется весь мир.

С 1998 года этот клуб рос и развивался в различных направлениях, и одно из них – это обучающая программа «Секреты успеха от долларового миллионера», которая стартовала в 2009 году. Эта программа явилась онлайн-ресурсом, которая позволяет мне затрагивать большую аудиторию, делиться своим опытом и практическими знаниями по достаточно практической тематике.

Чтобы можно было брать работающие техники, применять их в жизни и менять те или иные аспекты жизни в целом. Вся моя карьера была направлена сначала на людей, которые занимаются малым бизнесом, в том числе сетевым, и потом уже выросла вообще до предпринимательства как такового.

Я считаю, чем больше в стране предпринимательского духа и людей, которые понимают, что такое предпринимательство, тем у страны больше шансов не только на лучшее будущее, качество людей также будет меняться. Поэтому я сконцентрировался именно на том, чтобы помогать людям, в которых есть задатки предпринимательства, раскрывать эти задатки и становиться предпринимателями с большой буквы.

Ольга: Хорошо, но у нас тема все-таки инфобизнес, и если сравнивать то, что у вас есть сейчас, и как развивается информационный бизнес в сети Интернет, можно ли сказать что это был первый шаг на пути создания бизнеса? Или это что-то другое?

Всеволод: Да, наверное, но информационным бизнесом как таковым я никогда не занимался, да и не занимаюсь. Моя продажа знаний через Интернет – это то, чем я занимаюсь. Я продаю знания через Интернет, обучаю этому делу других людей и готовлю бизнес-тренеров, тех людей, которые будут продавать свои знания, помогая людям решать свои задачи. Это мое основное направление.

Ольга: То есть можно сказать, что это бизнес, который также ведется и через Интернет?

Всеволод: Да, Интернет – это хорошая связь коммуникации, хороший канал продвижения и охвата для того, чтобы продвигать технологии продажи знаний и передачи знаний предпринимателям, для того, чтобы у них вырос профессиональный уровень и результаты.

Ольга: Хорошо, Всеволод. У вас есть дар предвидеть ситуацию развития бизнеса в целом, в стране, и вы видите, как можно раскрыть потенциал человека, поэтому Булат Адигамов, мой партнер по этому проекту, тоже сейчас задаст несколько вопросов.

Булат: Добрый день, Всеволод. У вас огромный опыт ведения бизнеса, разного уровня и в разных сферах деятельности. Если коснуться инфобизнеса, то из моего опыта я вижу, что чаще всего попадает под категорию малого бизнеса.

Именно хозяин этого бизнеса оказывается основным его работником. Какие вы можете предложить выходы из этой ситуации? Как из малого бизнеса сделать средний, где полномочия делегируются и хозяин перестает быть главным в этой системе?

Всеволод: Бизнес – это всегда что-то развивающееся. Бизнес никогда не может быть статичным. Если он статичен, то через некоторое время начнутся проблемы. Бизнес – это всегда эволюция. И когда человек начинает использовать какую-то бизнес-модель, конечно, ему интересно, чтобы с меньшими затратами получить больший результат.

И эта модель бизнеса, о которой сказал Булат, когда один человек и жнец, и чтец, и на дуде игрец, то есть все он делает в одно лицо, но что-то иногда делегирует. С этого все начинают, потому что человек практически не тратит деньги на развитие. Через какое-то время такой работы, инвестируя свое время в свой бизнес, человек начинает понимать, что есть вещи действительно важные, а есть второстепенные.

Когда человек понимает, как работает бизнес, и он не теоретически, а практически видит, каким образом получается прибыль и каким образом люди платят ему деньги, а люди платят деньги за компетентность, которую человек получил, и делает какие-то действия. И он понимает, что многие вещи он может делегировать. И когда он начинает это делать, как следствие, идет спад в его бизнесе.

Например, у человека уже есть какой – то доход, например 100 000 рублей, он начинает взрываться, начинает делегировать, и, как правило, синусоида идет вниз, и доход его падает. И это абсолютно нормально. Потому что человек из разряда того, кто работает сам на себя, из разряда работника, становится больше управленцем.

А управлять людьми и покупать время людей за деньги – это уже более высокие навыки, более высокий уровень, и соответственно большие деньги, которых человек не имеет. И как следствие, он должен приобрести эти навыки делегирования. А все люди, которые работают с фрилансерами, знают, что это те еще проблемы.

Потому что народ, как правило, ленив, необязателен. И тут начинается обман, необязательность, и человек на новом уровне, уже как управленец, когда сможет соединить воедино уже измененную модель, вот тогда он уже выходит на другой уровень. Это может быть 300 000 рублей в месяц.

Но через какое-то время он начинает понимать, что и это уже не то. Потому что ему недостаточно просто иметь людей и делегировать какие-то полномочия работникам. Он начинает набирать себе команду. А команда – это не работники, команда – это партнеры, но партнеры с правильной позицией.

Потому что если человек набирает людей и каждый из партнеров настолько индивидуален, что нет системы правильного контроля и правильного прохождения задачи, то такого рода команда неэффективна и соответственно не работает. Но если человек смог и с этим разобраться, то он выходит на новый уровень, где собирает бизнес-модель нового типа, где есть люди, с которыми он делится прибылью, есть работники, есть люди, которые управляют фрилансерами. Такой бизнес становится значительно больше. Это уже может быть до нескольких миллионов рублей в месяц, приблизительно от 100 000 долларов в месяц.

Я думаю, что дальше может еще один левел ап, но пока я про него не говорю, потому что я сам нахожусь на этом этапе, когда человек зарабатывает около 100 000 долларов в месяц, используя работу в Интернете. И это пока мой уровень, до этого уровня я могу продвинуть людей, которые выбрали для себя возможность создавать бизнес в Интернете, продавая своего рода знания, которые есть у них в той или иной области.

Ольга: Всеволод, про команду тема актуальная. У меня тоже это вопрос, с которым я все время сталкиваюсь. И у меня стоит дилемма, кого нужно набирать в команду? Хороших исполнителей или людей инициативных?

Всеволод: Это вопрос немного некорректный. Команда создается под задачу. В зависимости от задачи выбираются те или иные люди, которые будут эффективно решать эту задачу. Потому что люди могут быть очень активны, но не стабильны. Они берутся за работу очень лихо, показывают какую-то эффективность и в один момент уходят в необязательность и начинают впадать в депрессию.

Есть другие люди, они психически стабильные, но не быстрые и безынициативные, однако хорошие исполнители. То есть если им четко поставить задачу и проконтролировать, можно рассчитывать, что все будет сделано. Все зависит от того, какая стоит задача и архитектура бизнеса на данный момент. Исходя из этого и набираются люди, потому что люди и команда создаются под конкретную задачу.

И когда задача заканчивается, создается новая команда с новыми определенными позициями. И если команда создается навырост, то она создается как конструктор lego, где есть несколько ключевых людей, под общим контролем лидера. В любом случае должен быть человек, который контролирует даже ключевого партнера. То есть если человек хочет как можно меньше принимать участие в бизнесе, он должен иметь человека, как правило, с высокими моральными принципами.

Поэтому прежде всего, когда мы создаем команду, нужно не всегда смотреть на технические вещи, то есть то, что человек знает, а прежде всего на то, что это за человек, насколько у него есть качества, которые обеспечат долгосрочную работу. Насколько он этичен и порядочен. Потому что технические вещи можно быстро поправить в человеке, то непорядочность не поправится никогда. Люди непорядочные порядочными не становятся. Я еще не видел, чтобы непорядочный человек стал порядочным.

Булат: Спасибо, Всеволод. Я в бизнесе всегда создавал команды, и все, что вы сказали, я сверяю со своим опытом, и все совпало. Остался один вопрос. Сейчас мы работаем онлайн, в Сети, и как искать таких людей, из которых можно создавать команды?

Всеволод: Проще всего набирать из тех людей, которые у вас обучаются. Потому что за время обучения вы понимаете, что это за человек. И он показывает себя среди других людей. Вы уже видите приблизительно, насколько с этим человеком можно что-то делать. Насколько он обязателен и порядочен. И через какое-то время можно сделать ему предложение. Человек, обучаясь, показывает свою эффективность и показывает, насколько он стабилен. Потому что бывает, что человек неадекватен.

Окружать себя нестабильными людьми, даже если они в чем-то хорошо разбираются, – это неэффективно для ведения бизнеса. Для искусства это, может, и лучше. Потому что нестабильный человек может проявить креативность. Но для бизнеса такой человек вряд ли подойдет. Может только его будет кто-то использовать в фокус-группе для разработки креативной идеи. Вот тогда да. Но не человек, который выполняет определенную функцию.

Потому что функции в команде, они определены. Они могут быть гибкими, когда команда нацелена на результат, должна быть гибкость и правильная атмосфера. Если нет правильной атмосферы и гибкости, то команда становится статичной, жесткой и неэффективной.

Поэтому когда таких людей набираешь, то лучше брать из тех людей, которые у вас обучались. Это более эффективно, чем на тех же workzilla или фрилансерах. Потому что качество людей на этих ресурсах довольно низкое. И найти там людей, которые могут действительно что-то делать, тем более большой проект, достаточно проблематично.

Но в любом случае люди всегда показывают своими действиями, кто они такие. Иногда люди говорят красиво, иногда люди оперируют к высоким идеям, позициям, потом люди начинают действовать, и мы видим, что стоит за этими большими словами. Потому что действия раскрывают то, что человек собой представляет. Помните формулу: быть, делать, иметь?

Это и есть самое основное. Многие люди выдают себя не за того, кем они на самом деле являются. Они иногда искренне верят, что они такие, но их действия показывают обратное. Тогда мы можем отобрать людей, которые подходят по факту, по их действиям.

Булат: Исчерпывающий ответ. Теперь я бы хотел вернуться к нашему Global-Info-Congress’u. Поскольку наше интервью проходит в рамках подготовки к этому мероприятию. Скажите, Всеволод, что получат слушатели, участвующие в нем при таком составе спикеров, который у нас анонсирован?

Всеволод: Я подошел бы с другой стороны. Мне легче судить, потому что я знаю вас.

Во-первых, Булат Адигамов – это успешный предприниматель, человек, который еще с доперестроечного стажа имеет предпринимательские результаты, неординарные ходы, прибыльный бизнес. Я помню доход в 6 000 000 рублей, его многие и не заработают, который Булат сгенерировал при правильных переговорах, при правильном ведении дел. Это факты того, что человек знает, о чем говорит. Факты преуспевания.

Во-вторых – это Ольга Трошина. Это победитель моей группы Платина-1, то есть группы подготовки бизнес-тренеров. Напомню, там было 30 бизнес-тренеров, но среди них одна была самой эффективной. Это как раз Ольга Трошина.

И когда такого рода люди делают какое-то событие или мероприятие, это говорит о том, что оно будет полезным с одной стороны и интересным – с другой стороны. И, конечно, оно даст очень много людям, которые там участвуют.

Это само собой подразумевает, что такого рода люди делают качественные вещи. Поэтому это значит, что спикеры, которые участвуют, – это те спикеры, которые действительно хотят что-то сделать для людей. Спикеры, которые хотят, чтобы бизнес в Интернете развивался, и хотят поделиться своими навыками. Вот эти люди будут выступать.

Все остальные найдут тысячи причин, чтобы только не делиться с людьми, оставить все для себя, что и характеризует их с крайне неразвитой позиции. И те, кто будет выступать, – им не только есть что рассказать, но у них очень хорошая позиция – действительно поделиться знаниями.

То есть не просто прогнать о своей любви к миру и рассказать, как сделать его лучше, а по факту поделиться знаниями, безвозмездно. Потому что это – конгресс, где спикерам не платят деньги. Это их возможность рассказать свой опыт и поделиться им. Сделать тем людям, которые имеют предпринимательский дух, хороший подарок, хорошую поддержку для достижения целей.

Поэтому всем людям, которые могут быть на этом конгрессе, очень повезло. И спасибо вам, что вы нашли время и усилия, ввязались в это непростое дело. Потому что я знаю, что значит собрать всех спикеров вместе. Я занимаюсь личностным развитием с 1987 года, это огромное количество времени, я знаю людей, я знаю, что такое, когда люди впервые имеют успех.

К ним «на кривой кобыле не подскачешь», и они общаются только через своих менеджеров. Даже если у них нет менеджеров, они будут выдавать себя за менеджера. Подобный цирк бывает от людей, которые собой ничего не представляют. Как говорит нам жизнь, через пять – десять лет их никто и знать не будет.

Тем не менее собрать таких людей вместе и что-то сделать с ними вместе – это большая задача, и вы за нее взялись. И это прекрасная возможность для всех людей с предпринимательским типом мышления, которые хотят выйти в бизнесе на новый уровень.

Булат: Еще один вопрос у меня такой. Вы, как лидер, обладающий видением, знаете, какие существуют новые тренды, и с высоты собственного опыта можете оценить и выделить их в современном инфобизнесе. Что у нас предполагается в бли-жайшее время? Какие изменения, на ваш взгляд, могут быть?

Всеволод: Изменения будут те, которые логичны. Если было время, когда в бизнесе через Интернет люди могли создать волну, потому что не было никакой конкуренции, и продвинуть свой продукт, даже если он не очень качественный, то теперь наступает время мастерства и лучшего качества. Потому что все зацикливается на том, что это за человек. Какая у него есть ценность. Как вы знаете, если плохому товару дать хорошую рекламу, это только сократит жизнь данного товара на рынке. Сейчас будет время профессионалов. Потому что недостаточно иметь просто технику продвижения и двигать непонятно что. В любом случае на первое место встанет не только технология продвижения, но и само качество продукта, качество человека, где человек является личностью конгруэнтной, соответствующей тому, что он заявляет и говорит, и той ценности, которая у него внутри.

Потому что часто люди пытаются выдать себя не за того, кто они есть. И всегда отсутствие конгруэнтности не позволяет эффективно среагировать на предложение и уменьшает доверие людей к таким тренерам и бизнесменам.

Поэтому в будущем, при большей конкуренции, будет работать качественный продукт и хорошие правильные группы. Вот, например, та самая группа, которая есть у нас, SunTeam International. Это прекрасное комьюнити, которое объединяет людей. Эти люди не только зарабатывают деньги и развиваются, но и думают о том, как это будет влиять на мир в целом и на людей, которые их окружают.

Это прекрасная возможность, по такому типу можно сделать определенные объединения людей, думающих о будущем, экологии взаимоотношений. Тех, кто думает, каким образом все это скажется на всех, кто их окружает, и вообще о мире в целом. Вот так я вижу, если глобально взять направление продвижения бизнеса через Интернет.

Булат: Благодарю за исчерпывающий ответ. У меня вопрос на ту же тему. Мы знаем, что инфобизнес существует не только у нас, но и за рубежом. Движется ли инфобизнес в Рунете в формате мирового или у нас, как всегда, собственный путь окажется?

Всеволод: Безусловно, все технологии, которые идут в Интернет, они, как правило, уже в англоязычном виде работают, их адаптируют и как-то выдают. В этом плане у нас с опозданием идет моделирование бизнеса, который есть. Некоторые особенности, которые у нас присутствуют, позволяют людям включать мозги. И находить пути, которые подходят под ту ментальность, которая есть в России. Но в целом технологии, через которые делается бизнес в Интернете, проявили себя на Западе, в зонах, где есть англоязычный Интернет, и мы делаем это с некоторым опозданием. Может быть, в будущем что-то изменится, а может быть, и нет.

Булат: То есть у нас всегда будет адаптированная версия?

Всеволод: В основном то, что идет, то, что я вижу, – это адаптированная версия не только в Интернете. Если мы посмотрим на бизнес, он перестраивается под западные модели, сетевые компании берут верх, и это естественно. Хотя мы и сталкиваемся с советским мышлением, которое есть у людей, с непонятными игрищами в бизнес. Но тем не менее отработанные схемы и модели, которые использует в себе евроменеджмент или американские технологии франчайзинга и создание именно сетей, они убеждают, и мы с вами видим, как это происходит.

Со значительным опозданием, но в бизнесе так и будет. Чем меньше будет преград между источником и Россией, чем больше будет Россия открыта, тем больше люди могут коммуницировать. Например, не зная английского, но при помощи средств коммуникации с технологией разницы сильной не будет. Когда разницы не будет и будет взаимная адаптация как туда, так и сюда, информация, а как следствие и действие по построению бизнеса будут еще более эффективными. Но я думаю, что этого не случится в ближайшие лет пять.

В ближайшие пять лет все переводчики будут корявыми, и эти технологии пока только развиваются. Вообще сейчас очень интересное время. Все происходит на наших глазах. Но есть вещи, которые никогда не выйдут из моды, это человеческие принципы и общечеловеческие ценности. Сколько ни крути, ни занимайся какими-то вещами, есть основа, которая дает будущее, и она незыблема.

Булат: Благодарю, Всеволод! Замечательное интервью, я очень вам признателен.

Ольга: Благодарю вас, Всеволод, за очень глубокие ответы на наши вопросы. Булат задел очень глубокие вопросы, и о России в том числе. Я даже заслушалась ответами Всеволода. Ну и несколько напутственных слов, Всеволод, в заключение.

Всеволод: Я даже не знаю, что вам сказать. Вы эффективные, вы хорошо развиваетесь, вы успешные предприниматели. Так держать! Спасибо вам большое, что вы создали такой замечательный конгресс и дали возможность людям получить от успешных предпринимателей практические знания, для того, чтобы улучшить свои результаты в своем бизнесе. Всего вам доброго и спасибо за то, что вы есть.

Ольга: Всеволод, мы, в свою очередь, желаем вам невероятных и смелых идей, интересных открытий в себе, в людях, в окружающем мире. Новых достижений и новых вершин и идти к вашим амбициозным целям.

Данный текст является ознакомительным фрагментом.